Мне интересно мнение участников CF, в особенности тех, у которых оно есть.
Опрос дня такой. Верите ли вы, что хотя бы половина засчитанных сегодня голосов не подделаны и не даны в результате подкупа или давления?
Upd 05/12. Замечательные и заведомо достоверные итоги голосования, спасибо ivan.popelyshev.
http://www.youtube.com/watch?v=7_SAUXJDzVc
"Математика убивает креативность" (с) Фурсéнко
Я верю, что многие умершие, уехавшие, и просто не явившиеся проголосуют за понятно кого.
Мне, например, со слов третьих лиц известно, что как минимум в одном общежитии все, кто не проголосуют правильно (с фотографией), могут собирать вещи и съезжать добровольно.
Когда я служил в армии - нас однажды повели на выборы местной Выборгской администрации.
Это было очень тупо, т.к. подавляющее большинство не местные и мы понятия не имели, кто все эти кандидаты и т.п. В основном мы развлекались портя бюллетени.
Однако я точно скажу - нас никто ни в чём не пытался убеждать - более того, чуть не возник скандал из-за того что прапорщик встретил на избирательном участке свою знакомую - а она, как оказалось, каким-то боком относится к передовой партии...
Так что я всегда с подозрением отношусь к "достоверной информации из источников пожелавших остаться неизвестными".
Вы конечно скажете что этому делу не дадут хода. Однако я считаю что это не так - мне известен ровно один случай когда руководитель небольшой конторы побуждал подчинённых проголосовать за ВВП, а на него настучали. У руководителя возникли огромные проблемы, а подчинённые долго зубоскалили. Правда всё равно примерно половина за ВВП проголосовала... :D
У меня в жизни были несколько случаев, когда приходилось "настучать" о тех или иных несправедливостях. Я знал что аукнется и мне, и не мне - но единственное что действительно заставляло задумываться - это сам факт "настукивания"...
Тем не менее я шёл, писал заяву, смотрел на последствия, ощущал отголоски на своей шкуре... Но в общем сейчас по прошествии лет - и обсуждая с теми, кого это затрагивало - знаю что поступал правильно. И заметь - жив здоров, чувствую себя неплохо (хотя обещали обратное).
Сидите и копите факты до тех пор, пока вы сможете их предъявить без опасений за моральные принципы и людей. Раскрывая свои карты сейчас вы только ослабляете свою позицию и ставите её в невыгодно-сомнительном свете.
А вы считаете, что необходимо и достаточно доказать факт фальсификации выборов? :)
---------------Upd-----------
Второй вопрос - строго доказать кому? В суде?
Изначальный вопрос поставлен как вопрос веры. Что интересно, фактически понятие легитимность также основано на вере.
Э-э-э... Ну вы можете подать в суд, потом в верховный суд, а потом в ЕСПЧ. Хм. Если ЕСПЧ докажет что ваши права ущемили неправедными выборами, они постановят дать вам денег и государство их даст.
Хм... А вы чего хотите добиться? ;-)
Ну так а какие меры кроме рассеивания слухов в блогосфере были приняты?
В случае, о котором я говорю, порядок был обычный - заявление в милицию, свидетели и т.п.
UPD: Единственно - нужно различать, либо человек просто всем настойчиво пожелал проголосовать за тех или других - либо же он пообещал что если проголосуют не так, будут те или иные негативные последствия. Ессно привлечь можно только во втором случае.
Вот всегда удивляла эта вера некоторых людей в милицию/полицию - они же все заодно, надеетесь, что "пчёлы пойдут против мёда"? С кем-нибудь сколь-либо значимым такими средствами не справиться.
Имхо, такого рода информацию надо распространять как можно шире, может тогда наберётся какая-то критическая масса людей, понимающих, что "что-то тут не так" и готовых рисковать и исправлять ситуацию.
А меня всегда удивляло неверие в официальные способы воздействия.
Вот это "распространять как можно шире" и приводит ко всяким идиотским последствиям.
Наиболее известные из масштабных уток,
по-моему, это платное среднее образование с сентября 2011 года и взрыв на ЛАЭС.
А ЖЖ еще не рассматривается как средство массовой информации?
Если рассматривается - должно быть возбуждено уголовное дело.
По "взрыву" на ЛАЭС вроде пытались найти идиотов запустивших "шуточку". Ну потому что последствия были в духе нескольких отравлений от передозировки йода... Но чем кончилось я не помню - сейчас в инете поискал (типа). И ведь, цуки, даже убеждали что мол в Пулково по громкой связи объявляли чрезвычайное положение и т.п.
Сколько гемора было с тем чтобы родственников успокоить. Батька меня уверял что "правительство нарочно замалчивает" и т.п.
СМИ ещё не научились так управлять человеческим сознанием как сарафанное радио - а инет в этом плане даёт потрясающие возможности (для тех кто умеет пользоваться человеческой глупостью)...
А может и хрен с ними, а? Это же выборы в парламент, который исторически представляет собою не политическую силу, а политическое бессилие... ;-)
К сожалению и политики наши в большинстве так же представляют свою работу. ;-)
Просто это "историческое сборище идиотов" может спокойно внести изменение в 81 статью конституции, объявить войну США и ввести смертную казнь за то, что ваша фамилия начинается на букву Г.
Поэтому я не психую...
Кроме того, эти ребята туда лезут по большей части не для того чтобы воевать с америкой, а чтобы вкусно лопать и сидеть в тёплом кресле. Может быть - чтобы ездить с мигалкой. Поэтому вопросы типа войны - и вообще всё, что может повредить сытному ужину или мягкому сидению - вряд ли когда-то там пройдут...
В случае несогласия Государственной Думы с решением Совета Федерации федеральный закон считается принятым, если при повторном голосовании за него проголосовало не менее двух третей от общего числа депутатов Государственной Думы.
Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.
================================================
А с каких это пор смертная казнь или война с США устанавливаются федеральным законом?
UPD: я имею в виду что на это указ президента нужен, по-моему, как минимум. Хм... Хотя поправки в УК РФ вносятся федеральным законом, но его тоже должен утвердить президент, вроде - и кроме того он должен будет отменить мораторий чтобы казнь можно было запустить в ход.
UPD2: Дак вот же у вас и написано о том что 2/3 верхней палаты должны проголосовать при повторном рассмотрении. А их мы не выбираем... %)
===============================
УК РФ - федеральный закон.
Мораторий на исполнение смертной казни - указ президента, кроме того, вопрос (не вспомню какого) международного договора РФ.
Вопросы войны и мира также могут решаться федеральными законами (читаем статью 106 конституции РФ).
Upd. выше приведены пункты об игнорировании мнения президента при наличии квалифицированного большинства.
Ну да, так если вся нижняя палата проголосует за, но в верхней не наберётся 2/3, то ФЗ не проходит - я правильно понимаю или что?
Да нет же, статья 105 - нужно 2/3 голосов нижней палаты, чтобы преодолеть сопротивление верхней.
А потом - статья 107 - должен подписать Президент. Если он накладывает вето, то нужно по 2/3 голосов от каждой из палат.
По-моему так. (с) Винни-Пух
Или как?
Рассмотрим сегодняшний случай:
1) Выборы-то проходят в нижнюю палату парламента РФ - историческое сборище идиотов, которые там сидят с 90-х годов, и которое ничего в общем не решает.
2) За кого голосовать?
- есть партия, которая в очередной раз обещает сделать всё то, что она обещала и на предыдущих, и предпредыдущих выборах - и которая нам всем уже надоела своей агитацией;
- и есть остальные партии, которые в очередной раз в качестве своей программы ругают (с применением тяжёлых слов, старых анекдотов и т.п.) ту, первую и тоже как-то в размытых словах обещают что выбрав их мы станем жить лучше;
- эти самые "остальные" на мой взгляд очень ясно показывают свою некомпетентность хотя бы тем, что пытаются который год пропихнуть в президенты одних и тех же своих замшелых лидеров - т.е. партии-то существуют как группы подтанцовки для своих передовиков; мне, например, симпатичны коммунистические идеи - но наша КПРФ, это такое убожество, что мне даже как-то стыдно об этом упоминать.
Итак!
Кто из обывателей может чётко назвать различия в программах этих партий? Кто из присутствующих? Кто уверен что эти ребята точно знают что делают?
Я помню отличный пример - Комитет Солдатских Матерей при поддержке одной из партий - наверное, с лучшими побуждениями - долго бился за отмену гауптвахты в армии. Потом в течение 5 лет все хватались за голову "Вот так б... случилося!" (с) Аввакум - наконец в 2007 договорились попытаться вернуть всё на место. Вот и выбирай их после этого.
Один простой ответ. Если взять моих близких родственников, например, человек 20. Из них 10 абсолютно аполитичны, один вероятно проголосовал бы за КПРФ, двое за Яблоко, одна за СправоРоссов и один за ЛДПР - остальные за Единую Россию.
Это люди которых я знаю, в отношении которых я точно уверен что их никто не подкупал и т.п. Они могут друг друга до опупения
Я не поручусь за остальные ~100млн человек - но почему я должен считать что среди них распределение будет сильно отличаться?
Просто объясните - почему, на основании чего я должен думать что мои родственники - это группа лиц с исключительно аномальными взглядами?
UPD: Сорри, обсчитался, у меня же есть ещё радикально настроенный племянник теперь. Вряд ли он примет участие в выборах - наверняка считает их масонским заговором и т.п.
Так админам и напиши, не тупи. ;-)
UPD: А твой пост наверное ничего не нарушает, поскольку в нём всё витиевато "вы верите... известно за кого..." и т.п. %)
В графики я верю. Например, кривая цены на акции AVAZ после проезда Путина на Калине (скачок с 13 до 35 недели за две) меня очень забавляет - а все-то хихикали над тем сколько запасных машин за ним ехало.
Смахивает на типичный в наше время среди блоггеров подход к запудриванию мозгов друг другу.
С вашей стороны довольно странно критиковать ссылки в конце статьи и говорить, что этот проделанный очень умным человеком сверхадекватный анализ "смахивает на запудривание мозгов". У меня складывается впечатление, что вы в принципе не собираетесь принимать точку зрения оппонентов независимо от аргументов :(
Я вижу одну на избирком (№2) и одну на Риан (№22). Вы говорите что их там больше одной. Допускаю, что я заблуждаюсь... Но покажите где?
2. Вы этот сверхадекватный анализ умного человека насколько досконально проверяли? Я готов вам поверить, просто опишите именно - насколько. %)
Моё мнение насчёт запудривания складывается именно на основании того, что этот материал представлен так, чтобы его было трудно проверить. Пятимегабайтный PDF-файл с принтскринами графиков. Блин, да лучше бы XLS с исходными данными и самими графиками.
3. Если объявят что за ЕдРо проголосовало 99.9% избирателей, я приму точку зрения оппонентов безоговорочно. ;-)
3) На выборах 2007 года в Чечне: явка больше 99%, голосов сами-знаете-за-какую-партию - больше 99%. Посмотрим, что на этот раз будет.
1. [2] и [28] - ссылки на избирком, правда, по второй ссылке уже всё потёрли, но это проблемы избиркома, который поудалял старые материалы (статья-то 2009 года). Однако первая работает, и полная статистика доступна (например, остальные данные ищутся там же в пару кликов).
2. Я его прочитал и никакой лажи там не увидел. Данные разумеется не перепроверял, мне это не настолько интересно, чтобы парсить странички избиркома.
PDF - общепринятый формат для написания научных статей. Т.к. это именно статья, то оно оформлено именно так.
3. Ну никто пока так нагло действовать не будет. Но неправдоподобные графики по данным с официального сайта избиркома - достаточное доказательство.
http://esquire.ru/elections
http://trv-science.ru/2009/10/27/statisticheskoe-issledovanie-rezultatov-rossijskix-vyborov-2007-2009-gg/
2) По данной съёмке... Честно говоря хрен поймёшь что он там заполнял, куда делись все наблюдатели и было ли дело куда-то передано. Организация поимки злодея прям сказать как-то очень глупо устроена - один человек с мобильником, чтобы потом на записи ничего было не понять... :-(
3) Как справедливо подметил yahooo это какая-то недейственная фальсификация... Фальсифицировать надо тысячами бюллетеней и притом после выборов. За всё что в урне найдётся надо ведь расписаться в журналах и т.п. Что человек приходил, заполнял, всё такое...
А вы как полагаете, сколько процентов голосов можно фальсифицировать таким способом?
Кто-нибудь под дулом автомата запрещал за Яблоко голосовать? Или всё тихо-мирно обошлось?
вы наивный как пробка... результаты фальцифицировать можно и после голосования (я например гарантирую, что в моем пункте голосования все на мази, об этом говорят даже те, кто следит за голосованием)
P.S. и думаете у меня о одного в городе все так на "мази"?
Это ещё посмотреть кто более наивный. ;-)
Я пытаюсь объяснить, что нет смысла фальсифицировать выборы, если фальсифицирована вся Гос.Дума. %)
Это же как фокус у Дэвида Коперфильда - M человек предлагается выбрать по одной карте из колоды... Колода состоит из N шестёрок и K девяток... Девятки отличаются от шестёрок только ориентацией в пространстве на момент выборов!
P.S. Извините, не знаю о каком городе идёт речь, однако почему бы не сообщить о нарушении на выборах?
===========================
вы сами пишете: фальсифицирована вся Гос.Дума
толку? и вообще, у меня есть одна история, очень поучительная по этому поводу:
каждый год бывает прямая трансляция призидента и ему можно задать вопросы, по горячей линии или через интернет.
один мой знакомый, решил спросить, через интернет, почему у него такая маленькая зарплата, хотя он довольно высококвалифицированный специалист и у него довольно высокая должность... ну все как полагается, задал вопрос, указал где работает, место жительста, паспортные данные...
через месяц, заходит к нему в кабинет его начальник, дает бумажку с его же вопросом и говорит: ну так ответь на свой вопрос.
так что вот так принимаются меры в нашей стране
Помню, смешно было: жалобы на нашу губернаторшу, отосланные к администрации Президента, перенаправлялись к администрации города, как более компетентному источнику. ;-)
Все было честно и как положено. Было три бланка, два из которых я испортил, перед этим спросив можно ли это делать, сказали, что можно, но лучше проголосовать, меня это даже как то смутило и сложилось впечатление, что выборы честнее, чем я о них думал.
А что это за три бланка? %)
Достойных нет. Голосовать не пойду.
Если администрация общаги потащит силком - ткну носом в Федеральный закон от 18.05.2005 N 51-ФЗ (ред. от 25.07.2011, с изм. от 20.10.2011) "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"
По стечению обстоятельств пункт голосования находится на 1 этаже здания и в этом пункте голосуют только студенты самого общежития. На недавнем собрании было между слов сказано, что "если что - мы сами придём к вам в комнаты и спроводим вниз"...
Вот сижу, жду момента истины.
...Члены изберкома внимательно ослеживали ход голосования не только внутри общежития, но и снаружи, пользуясь услугами телекомуникаций. Посмотрев сюда, тут же Постановили: в эту комнату - не заходить!
:)
Боюсь представить что будет, если "комуняки" придут к власти...
Я по натуре то за "правые идеи", но нынче правые уже не те...
Плюс экономика сейчас другая, информатизация населения поголовная...
Скорее всего максимум что им удалось бы продвинуть - это национализировать часть промышленности.
А не идя на выборы вы увеличиваете шанс того, что они придут к власти.
upd: если считать выборы честными, в реальности увеличивается доля понятно кого, что в той ситуации, которая сложилась сейчас ещё хуже
За кого вы будете голосовать на выборах 4 декабря?
Единая Россия
321 946
16.5%
КПРФ
252 594
13%
ЛДПР
477 011
24.5%
Справедливая Россия
174 357
8.9%
Яблоко
146 952
7.5%
Патриоты России
20 519
1.1%
Правое дело
27 913
1.4%
Не пойду на выборы
526 998
27%
Проголосовало 1 948 290 человек.
Плюс к тому я раньше голосовал за КПРФ из уважения к нашим старикам. А сейчас старички уже во многом на сторону ЕдРа перешли...
К сожалению чем дальше, тем наши КПРФ слабее выглядят. И бессменного Зюганова уже пора бы кем-то поэнергичнее сменить... :-(
Читаю комментарии и не в шутку задумываюсь, а я ли здесь петросян?
Ты всерьез полагаешь что это голосование хоть о чем-то говорит? И тебя не смущает что выборка нерепрезентативна, что 99% пользователей вк умственно неполноценные люди? Ты бы еще в детсаду опрос провел, или у выхода из зеленых туалетных кабинок
Товарищи, пора организовывать партию Codeforces...
Я думаю, процент подделанных голосов можно будет узнать довольно точно: по результатам exit-poll'ов сами-знаете-кто набирает 46-48%. Соответственно, разница между тем, что огласит Чуров, и этими цифрами, и есть примерный результат приписок. Возможно, чуть больше, потому что вот вы проголосовали за какое-нть "Яблоко", а вас на выходе с участка в каком-нибудь маленьком поселке в окружении ментов останавливают и спрашивают "а вы за кого проголосовали?" Возможно, вы здраво решите не раскрывать свой истинный выбор, и ответите что-нибудь другое...
На самом деле, 46-48% вполне удовлетворительно для ЕР.
Получение даже 3% дает партии некоторые преимущества и может помочь не загнуться например.
У нас в Питере яблочники имеют довольно большую поддержку (в т.ч. в связи с недовольством нашей предыдущей губернаторшей и т.п.), так что процент должен быть действительно довольно высок.
Если считать что 2% (от 46 до 48) погрешность exti-poll-ов (кроме того там же процентов 20 отказались отвечать, ну и есть процент тех кто тупо соврал зачем-нибудь - х.з. как это влияет на погрешность)
В общем, поскольку 99% у ЕдРа не видно, я считаю что выборы прошли "удовлетворительно" и не было особого смысла психовать... Хотя подсчёт ещё не завершён, конечно... ;-)
2) Насчёт добровольно... Не стоит беспокоиться - деньги ни идиоты ни мошенники просто так в регионы не вливают. Американцы вливают в Афганистан, мы в более северо-западные регионы Кавказа - и не нужна ума палата чтобы понять, что это всё делается не для удовольствия местного населения.
А половина (да больше!) бюджетов в остальных регионах куда уходит?
Не стоит мыслить слишком узко. К "сепаратистам" основные бабки приходят не с этой стороны - так что тут просто борьба финансовых потоков за то, чтобы граница с Турцией через 20 лет не оказалась на уровне Ростов-Астрахань...
P.S. Тут речь не о благе народа (как и в войне с Афганистаном), а об экономической географии... %)
Неужели вы считаете, что процент денег, который все же доходит до реальных дел на Кавказе и в центральной России/Сибири один и тот же? Да и новая вилла какого-нибудь чиновника все же будет получше, чем еще пачка автоматов, гранатомет и пару ящиков боеприпасов к ним у кавказцев.
Как показала история - наиболее эффективный метод защиты наших границ на Кавказе - это подношения им не денег, а свинца и железа в их тела, огня в их дома и казачьих станиц на их земли. Начнете рассуждать про права человека и реакцию мирового сообщества? Да ну, при достаточно жестком руководстве это не более чем пустые угрозы. У США и Европы и без нас проблем хватает, а Китай и сам не брезгует подобными методами.
1. Примем во внимание психологию электората - какой здравомыслящий чеченец проголосует за Жириновского или Явлинского?
2. Учитывая что в Чечне чуть больше 1млн народу, какой идиот из руководителей партий будет париться чтобы проводить там агит.работу - в Приморском районе Санкт-Петербурга и то больше населения. Смысл деньги тратить - ездить туда и пиариться?
Я не к тому, что они живут хорошо или плохо. Регион прям сказать специфический и всё там довольно забавно происходит - но по крайней мере насчёт явки сомнений не будет. ;-)
Вы были в Чечне во время выборов? Каких-нибудь, не обязательно только что завершившихся.
Во время выборов не был. А вы полагаете нужно сидеть внутри избирательной урны, чтобы составить представление об этническом менталитете?
Ну просто подумайте, как должны относиться к участию в выборах люди в регионе, где влияние общественного мнения на психологию традиционно очень велико?
Тут не нужны ни подкуп, ни угроза...
Вы - сурковская пропаганда!
Пожалуйста, добавь прямо в пост:
Прямо по России-24, сумма голосов за партии сильно больше 100%:
Перефразируя Леца "нет предела человеческим возможностям - нет такой глупости, которую нельзя было бы продвигать с экрана с умным видом"...
в Питере, там где приписок оказалось недостаточно, результаты начали просто ПЕРЕписывать.
и пофигу на заверенные копии у наблюдателей, пофигу уже на все вообще...
пруфы: 1 2 3 (можно найти еще массу и по другим регионам)
Есть страны, где выборы не являются справедливыми.
Лишь несколько стран в мире имеют справедливые выборы, справедливый закон. То, что происходит в России похоже на то, что происходит в большинстве стран.
Да, вспоминается бородатый анекдот.
Поехал Чуров в США на выборы для обмена опытом. Возвращается - спрашивают:
- Как прошло?
- Все в порядке, 50% за Единую Россию.
Россия никогда не старался быть в этой части мира. Демократия никогда не была приоритетом и, к сожалению, не будет в ближайшее время.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
И я прекрасно понял смысл фразы, но её другие (скажем так - недоброжелатели) могли трактовать по другому - приблизительно так, как я написал выше. Поэтому хотя я и не стронник идеологии, с которой далее приведу цитату, но фраза оттуда тут уместна: "...благими намерениями вымощен путь в ад..." Т.е. обратится к гражданской сознательности российских пользователей портала желательно было, наверное, и какими-то другими словами.
Просто жизнь меня научила по возможности бережно относится к высказанным словам, хотя это не всегда и у самого получается... :)
И да, я горжусь своим "бунтарским" регионом. Видимо у нас не дали сделать массовых фальсификаций и результат ЕР - 29% адекватный.
Что ж, одни выборы прошли.
И уже через полгода нам обещают повышение стоимости за проезд и продажу с молотка гор. водоканала (читай, повышение стоимости воды).
Если бы я хотел его потроллить, я бы просто процитировал на первый же его ответ Горького, в духе
"Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах..."
Только смелый анонимус анонимно мечет гром и молнии по малоизвестным форумам. :D
UPD: Да и сам Горький - этот Буревестник Революции - какие чудесные песни он позже распевал о сладкой жизни заключённых на строительстве Беломоро-Балтийского канала им. Сталина...
Манипулирование фактами
1. При строительстве ББК еще не был имени Сталина. Сейчас мы скажем: "В соответствии с декретом Совета Народных Комиссаров «Об учреждении Уральского Государственного Университета» был учрежден Уральский Государственный Технический Университет им. Ельцина".
2. И что с того? А вы, небось, октябренком были. А становление этой традиции произошло при И. В. Сталине. Вас надо расстрелять?
.
Сенатор МакКейн прямо призывает свергнуть тираническое правительство в России, по примеру Ливии и Ирака...
Так мило что старый недобитый советской ракетой во Вьетнаме американский лётчик заботится о благе всего русского народа! Вообще интересно что он призывает к этому только народы в странах - стратегических врагах США - т.е. в Китае, Иране, России... И совсем не парится по поводу угнетаемых народов центральной Африки и т.п. ;-)